мая 18 2013
0

Кто как голосовал - Voter на altocms.ru

Alyona    18 мая 2013, 21:32    в избранное в избранном    34 комментариев
Идеи и предложения   

Предлагаю установить плагин показывающий кто как голосовал — Voter на сайте altocms.ru. Это позволит избежать «анонимных доброжелателей». Очень не хватало этой функции на livestreet. Я за прозрачность голосований! Плагин Klaus и 5nook в каталоге https://altocms.ru/addons/item/11/

UPD^ Давайте на минуту представим ситуацию — человек x получил минус от неизвестного, подумал на человека y и ответил ему тем же, а на самом деле минус поставил «z» — и пошла цепная реакция конфликтов и вражды(как заметил ув. veter). В открытом сообществе сразу ясно кто есть кто.
Теги:

Похожие статьи

  • Срок голосования за статью истёк!
    Не подскажете, как убрать ограничение по времени на голосование?
  • Бесплатный плагин «Magic Rules» -
    Лайвстритовский плагин «MagicRule» портирован под Alto CMS 1.1.х и доступен для скачивания в нашем каталоге. Плагин позволяет определить правила для голосования и добавления контента.
  • Ограничение голосования - только модераторы
    Здравствуйте. Как можно ограничить голосование за пользователя, топик, блог и комментарий для пользователей, но оставить возможность оценивать модераторам, даже модераторам не того блога, в котором написан топик?...
  • Социальный рейтинг поста (топика, статьи) [идея плагина]
    Всем известный скрипт социальных голосований, который когда то был очень популярен в рунете (ссылка под катом) натолкнул меня на мысль о социальном рейтинге. Смысл в том, что пользователь независимо зарегистрирован...

34 комментария

0
Из плюсов.

Открытость голосования позволит исключить негативную активность мстительных или просто неадекватных пользователей, которые ставят минусы просто из личной неприязни не зависимо от содержания поста или комментария, такое иногда наблюдается в разных сообществах. Открытость голосования обычно решает эту проблему.

Из минусов.

Если захочется минусануть не понравившийся пост или комент, придется объясняться в коментах чтобы не выглядеть негодяем, так как минусы авторам не приятны, и вызывают негатив по отношению к минусаторам.

Открытость голосования может приводить к конфликтам, вражде, ругани и расколу между пользователями из-за минусования, так как минусы не нравятся пользователям больше чем негативные коменты, так как минусы снижают карму, а коменты нет, а многие очень дорожат рейтингом, поэтому минусы воспринимаются многими более болезненно чем негативные коменты.

Открытость может приводить к однобокому рейтингу (обычно только положительному), так как минусы в открытую люди обычно ставить воздерживаются, опять же чтобы не быть редиской в глазах автора и его друзей. В этом случае смысл плюсов и минусов может потерятся, и логичнее в этом случае сделать просто одну кнопку «Нравится».
0
Например на livestreet.ru — анонимное голосование и при этом конфликты между участниками процветают. Я видела как пост с большим рейтингом в течении 10 минут ушел с главной и потерял большинство голосов, а автор был заминусован. Открытость сообщества способствует его развитию.
0
Возможно, что вы и правы.
+1
придется объясняться
Вот до чего дикое для меня явление. Никогда не лепре и д3 никто не справишал за что ему минус и не объяснялся.
Смелее нужно быть и не прятаться за анонимностью.
0
Дык я же не против )
+2
Мой топик вчера тоже сходу минусанули как только он на главную попал =)

Лично мне вообще не нравится система минусования.
Одно дело если бы минус означал, что другим не понравился твой топик или он не согласен с твоим мнением, а другое дело, что минус еще и значит постепенное урезание твоих возможностей на сайте.
Из всего этого может получиться, что простого юзера за его открытое и обоснованное мнение могут спокойно заминусовать те, кому оно противно.

Процитирую одного человека:

Про рейтинг. Рейтинг — не нужен. Это мое мнение.
1. основная причина — негатив. рейтинг приводит к выплеску негатива. появляются всякие мудаки, типо атома, которые начинают манипулировать психологией людей, целенаправленно минусуя и тем самым вызывая ненавесть в душах людей.
2. люди начинают дрочить на рейтинг, у них появляется ЧСВ, и как следствие в будущем обиды. зачем нам тут обиды?
3. кто-то начинает вести активность специально ради рейтинга. это не хабр, тут люди, а не роботы.
может быть я и не прав конечно.
все это мое имхо, мои наблюдения.
НО я не разу не видел форума/сообщества, которое бы выжило, после введения рейтинга. я видел форумы, которые были хорошие, нормальные. но админам захотелось запилить туда новшества, всякие медельки, легенды, карму например. и потом начинались срачи, дрочилово на рейтинг, обиды, конфликты и т.д.

Про людей, про форумы, про развитие. Про текущее время.
Форум/сообщество/livestreet — это общение. В первую очередь — взаимодействие людей.
Сейчас не проблема форумов. Это проблема людей. И проблема общения.
рак, трололо, недоверие — вот основные проблемы почему форумы отмирают.
Согласен, что сейчас общение в инете стало полный пиздец. общение стало не личным, а публичным.
Новых форумов/сообществ/livestreetов не рождается, ибо бессмысленно их создавать и раскручивать. Они просто превращаются в спам помойки.
А старые живут за счет былой популярности. но со временем тоже умрут. сами движки форумов.
livestreet.me/
+1
Прочитал цитату, по моему как то излишне драматично человек воспринимает общение в инете )

Офтоп. Админам:
Шрифт в цитатах — красивый конечно, но мелкий и читать такой декор не удобно, я чуть глаза не словмал.
Отредактирован:
+1
А шрифт в цитатах правда неудобный ))))
+1
я с 2005 тусуюсь ежедневно на различных сообществах.
админил чужие форумы, участвовал 50/50 в крупных порталах, создавал свои сообщества/форумы.
был доступ до управления сообществами даже на подобных ресурсах типо sibnet.ru

и всегда, когда появлялся рейтинг — начинался распад сплоченности сообщества.
рейтинг это оружие для троллей, с его помощью они устраивают провокации среди населения. чем крупнее сообщество, чем больше там обычных обывателей не особо активных в инете — тем больше негатива у людей из-за минусов.

могу рассказать много о психологии людей на форумах :) но не стоит думаю, а то трактат целый будет.

я на своих порталах сразу выпиливаю рейтинг. где суть в общении, дисскасах, спорах. дада, без рейтинга люди могут нормально пофлудить, поспорить и узнать друг друга. что такое сообщество? это коллектив, который должен уважать друг друга, помогать друг другу как друзьям. а в случае чего быть армией. вот это и есть сообщество. админ вообще не должен вмешиваться особо, только изредка в критических ситуациях, и решать все наиболее публично, наиболее честно, не быть эгоистом. вот тогда будет настоящая армия, которая поможет админу в случае чего, так как сама этого захочет.

исключение из этого правила — проекты типо «смишные картинки» чтобы сливать баяны и УГ.
0
Здесь по умолчанию рейтинг уже есть. И именно его анонимность может стать как вы выразились «оружием для троллей».
0
угу. я написал для veter ответ )

а если по сабжу топика. то открытые голования лучше чем закрытые. это да.

но я бы не делал рейтинги изначально.
если бы начался неадекват — его всегда можно прекратить. а так, у людей должна быть свобода высказываться наиболее честно и перетирать друг с другом какие-то проблемы. пока это все не мешает самому сообществу. как только их личные проблемы начинают переливаться через край — вот тогда стоит вмешаться.
рейтинг же сводит на нуль любые честные разговоры.
0
если бы начался неадекват — его всегда можно прекратить
Кто будет решать что есть адекват а что неадекват? Модератор или админ. Это уже не сообщество, а диктатура. Я за то чтобы пользователи сами решали, что хорошо а что плохо, какой пост или комент хороший, а какой нет. Это реализовано во многих современных сообществах, и это работает, админам там работы вообще практически нет. Мне нравится идея саморегулируемого сообщества, и полностью претит формат форумов с надзирателями. В инете с 1998 года, на форумах пообщался в свое время, на разных, и всегда задевало, когда модеры правили или удаляли мои сообщения или сообщения других людей. Противно было видеть как народ боится админов и заискивает перед модерами. Часто модерами становятся туповатые и ограниченные люди, бывают мстительные и недалекие, устраивают репрессии, режут коменты умных людей высказывающихся по делу или поддерживают в спорах чью-либо сторону, конечно же сторону своих друзей и знакомых. Много еще можно написать про психологию модераторов, но боюсь получится целый трактат. )

Саморегулируемое сообщество — это гуд, сообщество с командой полицаев — это пережиток прошлого, долго не просуществует, надеюсь. )
Отредактирован:
0
неадекват это когда человек уходит в неадекват. ) в прямом смысле. человек обиделся, например из-за рейтинга и минусов. и начинает неадекватить, троллить всех. или целенаправленно минусовать всех. или отвечать тупостью на каждый комментарий, отвечать массово десятками и сотнями комментов, на каждый чужой коммент.
тем самым — просто разлагая сообщество. целенаправленное вредительство.
кто будет решать? создатель ресурса, админ форума или любое другое лицо участвующее в проекте.

разумеется, если админ будет вмешаться в какие-то мелочи, то это будет диктатура.
но спасти сообщество от полного деструктива — моральный облик админа от этого не упадет гарантирую, возможно даже повысится, покажет что человеку не пофигу на свое сообщество.
все зависит от админа, если он сам неадекват, то тут уже ничего не поможет)
0
Где грань между адекватом и неадекватом? Вопрос конечно филосовский, но он очень важный. Проблема в том, что когда админ назначает модератора на форум, он отдает ему полномочия принимать решение что рубить, а что оставить. Модераторы принимают решение исходя из своего видения мира, уровня образования и культуры, модераторы также бывают в плохом настроении, в похмелье или еще в каком либо измененном состоянии сознания, например — пмс у женщин. Таким образом модератор не может быть на сто процентов объективным. Это действительно проблема. И система кармографов частично ее решает, не отдельный человек решает что адекватно а что нет, а группа разных людей, с разными взглядами и уровнем духовного и умственного развития.
0
Вообще кармографы изначально были придуманы в качестве одного из инструментов создания самоорганизующегося сообщества, как раз именно для того, что админы и модераторы меньше вмешивались в общение, типа хорошие посты идут вверх, плохие — вниз или вообще скрываются, коменты также плохие скрываются или удаляются при наборе отрицательной кармы. Карма дисциплинирует людей, заставляет лишний раз подумать прежде чем что-то написать, карма позволяет бороться с неадекватами и психами, для этого собственно она и была придумана.

Другая цель — стимулировать позитивное и конструктивное общение.

Ваше мнение конечно интересное, но думаю, все зависит от конкретной цели и темы сообщества, где-то рейтинги и кармографы действительно лишние, а в каких то случаях могут быть довольно полезны, здесь не может быть однозначного ответа хорошо это или плохо. Смотря для чего и для кого.
0
Ваше описание больше подходит для идеального расклада, но реальность совсем другая.
У каждого человека есть мнение и каждый имеет право его высказать.
Пример:
Человек может написать например, что движек в таком-то моменте полная фигня, а другие сразу его заминусуют ибо они бравые защитники движка.
Где справедливость?
0
Если кто-то пишет конструктивную критику, предлагая пути решения проблемы, то за это обычно не минусуют, даже самые бравые защитники. ) Если минусанули, значит что-то не понравилось.
0
Это вы так думаете. Полистайте ЛС найдете примеры обратного. + в инете я думаю их еще больше.
0
Дело даже не в «плюсах» или «минусах», а в возможности открыто высказать свое мнение. Бояться открытых голосований может только тот, кому есть чего бояться.
0
Я не знаю, как правильно с плюсами-минусами, открытыми-закрытыми. На определенном этапе, да, может стать проблемой, когда кто-то начнет дружить против кого-то. Такое случается, как правило, когда уже сформировавшееся сообщество.
0
А где гарантия, что например человек поставит вам минус и вы видя его за просто так не поставите ему в отместку? Где гарантии, что так не будут делать другие? Я уверен, что начнутся минусы в отместку и в итоге все сообщество Альто превратиться в хлам, который сейчас на ЛС. Уберите минусы и тем, что есть сказать скажут это в комментариях.
На мой взгляд система просмотра голосов нужно больше для любопытства, а в реалиях она привлечет только к холодной войне.
-1
Дополнила топик, как раз скрытые голосования могут спровоцировать гораздо больший конфликт. По моему мнению именно анонимность спровоцировала волну конфликтов на LS. Хотя я лично в них и не участвовала, мне часто пишут в лс с просьбой «плюсануть», «слили репу помоги»
-1
А вот теперь подумайте. Простая анонимность спровоцировала такую волну, а что будет когда люди начнут видеть кто их минусует?
Грубый пример, но чертовски жизненный:
У знакомого убили брата за то, что он был неправ — поставили минус в его жизни
Он узнал кто это сделал и собрав людей изничтожил убийцу брата — поставил минус за своего другому

Я понимаю, что пример грубый и жестокий, но это правда жизни и давайте глядеть реально на вещи, а не абстрактна.
0
Да нечего тут думать. Это факт. Посмотрите на тот же maultalk, прозрачная система рейтинга обеспечивает честные деловые отношения между людьми.

Например когда мы развивали крупный женский портал, минусы пришлось убрать сразу, т.к их наличие спровоцировало волну недовольства среди пользователей. А вот для деловых отношений нужны и плюсы и минусы.
0
Вот сейчас мы оба получили минуса, а за что? За то, что кому-то не понравилось наше мнение.

Да нечего тут думать. Это факт.
А если вы угробите сообщество своим фактом относящимся к совсем другому проекту?
Ваш факт это субъективно ваше мнение относящиеся к вам и вашему отношению со стороны пользователей.

Я за свободу слова. А не за жизнь по принципу «Есть только два мнения: МОЁ и неправильное.»

У Альтом пока маленькое сообщество и чем больше оно будет расти тем все больше будет холодной войны новичков и старичков.

Нужно понимать, что у нас не сообщество Итишников, где рейтинг мог быть вполне адекватной штукой.

У знакомого убили брата за то, что он был неправ — поставили минус в его жизни
Он узнал кто это сделал и собрав людей изничтожил убийцу брата — поставил минус за своего другому

На Альто могут быть простые юзеры, которые зарегистрируются, зададут вопрос, который для старичков может показаться глупым и получит за это с десяток минусов.
Как итог моральный дух новичка пал и он пошел на ВП, а вить он мог остаться и со временем повзрослеть, а в дальнейшем может быть и пользу стал бы приносить.

Я думаю тут каждый при своем останется. Пускай сами админы решают. Время покажет, кто был прав.
-1
Т.е вы считаете, что если человек (исходя из вашей истории) совершает отрицательные действия по отношению к другому человеку и точно знает что об этом никто не узнает — это хорошо? Это и есть анонимность.
0
Я бы наверное плюсы оставил, а минус спрятал от глаз, ну не то что совсем убрал…
Так что бы на него нажимали в крайних ситуациях, Например оформить его как пожаловаться на топик в свернутом меню топика… или что то в этом роде
0
Да просто вместо минуса влепить «Воздержаться» и все.
-1
а как мне кажится, так можно организовать просмотр рейтнга топика в открытую и не тратить на это голос
-1
А его можно посмотреть в открытую. Наведите на знак Вопрос и вам покажется сколько плюсов и минусов.
0
почему то мне показывает только общее кол. которые проголосовали (неважно как)
0
И за что теперь мне минус?
0
Так ребят, надо прикрывать этот балаган, уже оффтоп пошел, закрываю комменты. Тему уже тысячу раз обсудили и обмусолили даже на ЛС.

И плюсы и минусы были и будут. Обнаглевших/охамевших/мудаков/спамеров — будем дополнительно наказывать и банить. Насчет открытой статистики голосований подумаем, но детский сад и нытье «а он мне минус паставил, а йа иму тожэ» тут не нужен и будет жестко наказываться — мы тут за другими вещами собрались, а не за скандальчиками на ровном месте.
0
У меня почему-то плагин не заработал. Помимо того при активированном плагине вообще перестала работать голосование.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.